СТ 238 ТК РФ .

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб.
Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного
имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества
третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность
этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние
выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного
работником третьим лицам.

Часть третья утратила силу.

Комментарий к Ст. 238 Трудового кодекса РФ

1. Право собственности в Российской Федерации признается и охраняется государством. Соответственно, признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности (ст. 8 Конституции РФ). Материальная ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю при исполнении трудовых обязанностей, является одним из средств защиты права собственности.

Комментируемая статья содержит общие положения о материальной ответственности работника перед работодателем. При этом не имеют значения организационно-правовая форма осуществления деятельности работодателем или тот факт, что он является физическим лицом.

Материальная ответственность за ущерб, причиненный работодателю при исполнении трудовых обязанностей, возлагается на работника при условии причинения ущерба по его вине. Эта ответственность, как правило, ограничивается определенной частью заработка работника и не должна превышать полного размера ущерба, за исключением случаев, предусмотренных законодательством.

2. В целях правильного применения законодательства, регулирующего материальную ответственность, а также принимая во внимание, что у судов при рассмотрении указанных дел возникли вопросы, требующие разрешения, Пленум ВС РФ принял Постановление от 16 ноября 2006 г. N 52 "О применении законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю".

3. Если ущерб причинен во время существования трудовых отношений, то ответственность наступает и после их прекращения.

4. Общие условия наступления материальной ответственности работника отражены в ст. 233 ТК РФ.

Пленум ВС РФ относит к обстоятельствам, имеющим существенное значение для правильного разрешения дела о возмещении ущерба работником, обязанность доказать которые возлагается на работодателя, также отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.

5. Трудовой кодекс дает легальное определение прямого действительного ущерба, понимая под ним реальное уменьшение наличного имущества работодателя (в том числе и имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) или ухудшение его состояния, а также необходимость для него произвести излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества.

К ущербу могут быть отнесены недостача и порча ценностей, расходы на ремонт испорченного имущества, штрафные санкции за неисполнение хозяйственных обязательств, суммы оплаты вынужденного прогула работника или работников, выплаченные работодателем по вине другого работника.

При этом имеется в виду имущество не только работодателя, но и третьих лиц, находящееся у работодателя, если он несет перед ними ответственность за его сохранность. В качестве примера можно привести ситуацию, когда клиент сдает свое имущество в ремонтную мастерскую или ателье, а работники причиняют этому имуществу ущерб.

6. Решая вопрос о привлечении работника к материальной ответственности за причиненный ущерб, следует иметь в виду, что неполученные доходы (упущенная выгода, т.е. прибыль работодателя, которую он мог бы получить, но не получил в результате неправильных действий своих работников) взысканию с работника не подлежат. Риск, связанный с возможным неполучением доходов, является условием ведения хозяйственной деятельности и полностью лежит на субъекте такой деятельности, т.е. на работодателе.

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. Часть третья утратила силу.

Консультации юриста по ст. 238 ТК РФ

Елизавета Романова

Добрый день.Я работала кладовщиком.При увольнении мне выдали расчет и приказ о том,что я должна компенсировать ущерб за просроченные продукты.В обязанности контроль за сроками хранения не входил.Законно ли это и где это можно обжаловать? Добрый день.Я работала кладовщиком.При увольнении мне выдали расчет и приказ о том,что я должна компенсировать ущерб за просроченные продукты.В обязанности контроль за сроками хранения не входил.Законно ли это и где это можно обжаловать?

Елизавета Никитина

Добрый день. Работодатель хочет отправить меня на обучение и подписать договор о том, что в случае если я не отработаю N лет, то должен буду возместить затраты на обучение. Вопрос: в случае увольнения раньше срока я должен буду возместить всю стоимость обучения, или это будет прямой действительный ущерб и в соответствии с ст 238 т.к. РФ моя ответственность будет ограничена одной месячной зарплатой (премий \ надбавок нет)?

• Ответ на вопрос дан по телефону

Алина Федорова

Здравствуйте! я начальник цеха попросил автомобиль у ген. директора так как мой поломался и я не мог добираться до работы! автомобиль выдали сказав что нужно оформить доверенность но так как не настаивали я ее не оформлял! ездил 2 недели потом авто угнали, я обратился в полицию сразу же! сообщил директору тоже сразу! теперь меня хотят обвинить в несанкционированном взятии автомобиля и взыскать ущерб причинённый предприятию! хотя есть звуковая запись после кражи что директор подтверждает что дал дорогой автомобиль а я так не серьёзно отнесся и оставил его во дворе! объяснительные и другие документы я отказался подписывать своему руководству т.к. я с их обвинениями не согласился! Сейчас прошел месяц я на отработке (осталось 2 дня) т.к увольняюсь по собственному желанию! Могут ли они обвинить меня и взыскать ущерб?

• Ответ на вопрос дан по телефону

Анна Громова

Здравствуйте Ольга! Помогите пожалуйста! Муж во время работы перевернулся на экскаваторе и помял кабину, вылетели стекла. Начальник взял распмску.ю что он обязуется выплатить. Какой процент от з/п он имеет право снимать? Спасибо. : 17:00 - 19:00

• Ответ на вопрос дан по телефону

Игорь Лепешкин

как правильно принять склад под материальную ответственность

• Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества Работы: по приему на...

Любовь Осипова

При инвентаризации выявлена недостача 12 000,00, работодатель взыскивает с каждого продавца. В праве ли он это делать?. При инвентаризации выявлена недостача 12 000,00, работодатель взыскивает с каждого продавца. В праве ли он это делать?

• Ответ юриста:

  Работодатель может взыскать в ОБЩЕЙ СУММЕ ТОЛЬКО 12000 Перед взысканием должна быть проведена внутренняя проверка и доказана вина! При условии наличия договора полной материальной ответственности сумма 12000 взыскивается ЛИБО с виновного продавца ЛИБО с коллектива продавцов, если виновны несколько человек (разделив между ними) Если договор полной материальной ответственности отсутствует, то работодатель может взыскать ущерб с виновного продавца только в пределах его среднего месячного заработка ( + смотрите так же статьи 238 - 247 Трудового кодекса.

Егор Паренсов

Почему в трудовом праве при привлечении работника к материальной ответственности вред называется прямым действительным?. потому что работник, как правило, отвечает в пределах, прямо указанных работодателем потому что работник, как правило, отвечает в пределах среднего заработка потому что в размер ущерба, подлежащего возмещению, не включается упущенная выгода потому что в него включается упущенная выгода

• Ответ юриста:

  Вариант № 3. Потому что в размер ущерба, подлежащего возмещению, не включается упущенная выгода. Статья 238 Трудового кодекса РФ (выдержка) Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Лариса?ковалёва

При инвентаризации выявлена недостача на сумму 12 000,00, работодатель взыскивает с каждого продавца по 12 000,00. В пра. При инвентаризации выявлена недостача на сумму 12 000,00, работодатель взыскивает с каждого продавца по 12 000,00. В праве ли он это делать?

• Ответ юриста:

  Статья 238 Трудового кодекса. Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества. Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в случае недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу. Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество. Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества. До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов. Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. Из вышесказанного следует, что работодатель может взыскать в ОБЩЕЙ СУММЕ ТОЛЬКО 12000 Перед взысканием должна быть проведена внутренняя проверка и доказана вина! При условии наличия договора полной материальной ответственности сумма 12000 взыскивается ЛИБО с виновного продавца ЛИБО с коллектива продавцов, если виновны несколько человек (разделив между ними) Если договор полной материальной ответственности отсутствует, то работодатель может взыскать ущерб с виновного продавца только в пределах его среднего месячного заработка (

Ирина Громова

Можно водителя привлечь к материальной ответ-ти? Если да то в каком порядке и в каком размере будет возмещен ущерб?. Водитель грузовика овощной базы по окончании рабочей смены самовольно использовал закрепленный за ним грузовик для перевозки грузов граждан. В результате происшедшей по его вине аварии был поврежден грузовик и разбита витрина магазина. Расходы по ремонту грузовика и витрины понесла овощная база как владелец источника повышенной опасности. Кроме того овощная база понесла убытки в виде не полученных доходов.

• Ответ юриста:

  ст. 243 ТК РФ) . В соответствии со ст. 243 ТК РФ материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба возлагается на работника в случаяе причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей (п. 8 ст. 243 ТК РФ) . Полная материальная ответственность наступает в этом случае независимо от того, когда причинен такой ущерб: в рабочее время, после его окончания или до начала работы.

Михаил Гришанин

Начальник списывает наложенный штраф на меня (спец по ПБ) без приказа что можно сделать?

• Ответ юриста:

  В статье 238 Трудового кодекса РФ указывается, что работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, под которым понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) , а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. К прямому действительному ущербу относятся также дополнительные выплаты предприятия в виде уплаченных штрафов. Обязанность по возмещению ущерба возлагается на работника только при наличии его вины. В соответствие со статьей 247 Трудового кодекса РФ до принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Выявляя причины возникновения ущерба, работодатель обязан установить наличие или отсутствие вины конкретных работников в его возникновении. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов. Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт. Порядок взыскания ущерба с работника регламентируется ст. 248 Трудового кодекса РФ : «Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба. Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом. При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд» . Ущерб с работника взыскивается посредством издания приказа по предприятию, с которым работник письменно должен быть ознакомлен. Если нарушен порядок взыскания или нет вины – обращение в суд с иском о незаконном удержании денежных средств.

Виталий Душин

ходатайство о моральном ущербе или о упущенной выгоде???. Доброй ночи! . Подскажите пожалуйста, На предприятии работником была совершена кража денежных средств, пишу ходатайство о взыскании средств похищенных из кассы. Но украденные деньги ко всему привели еще и к снижению оборота, Вот, поэтому и спрашиваю у вас что лучше написать еще: 1. назначить сумму за моральный ущерб и каким образом эта сумма считается 2. или, расчет об упущенной выгоде, и что тогда для этого нужно... .заранее спасибо за помощь!!! !зы сумма украденного составляет 1/5 оборота предприятия (тоесть довольно существенно работник погулял)

• Ответ юриста:

  Добрый день, Наташа. Ответ для Вас: 1. Если между работником и работодателем имеют место быть трудовые отношения, то работник в рамках трудового правонарушения в Вашем случае должен возместить только прямой действительный ущерб. Статьи для Вас: ст. 238 Трудового кодекса РФ - Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) , а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. А также статьи 242 - 248 Трудового кодекса РФ (ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ СТАТЬИ) . 2. Доказывать ущерб по Трудовому кодексу должен работодатель. 3. Упущенную выгоду взыскать Вам будет практически не реально, как и проценты и моральный вред с предприятия. Если работник наймет грамотного адвоката - Вы всего этого лишитесь. Все ваши "расходы и убытки" обосновывайте через призму "прямого действительного ущерба". 4. До подачи в суд иска о взыскании нужно: 1.) Зафиксировать факт трудового правонарушения, специально созданной комиссией на предприятии в кол-ве не менее 3-х человек. 2.) Как фиксировать? - Акт о трудовом правонарушении; Акт об отказе в даче объяснений по факту хищения; Акт об отсутствии на работе (если работник сбежал или скрывается) . 3.) Нужно правильно уволить работника - желательно по собственному желанию, так как суд не всегда признает "хищение - хищением", а работники потом восстанавливаются. 5. Заявление в УВД по факту хищения. Прокуратура утвердит обвинительное заключение по ст. 160 УК РФ (присвоение и растрата) , придете в мировой или районный суд и поддержите обвинение и ваш иск. 6. После этого Вы можете съэкономить не платив госпошлину за подачу иска, и подать гражданский иск в уголовном деле. В уголовном деле в отличие от гражданского обвиняемого - вашего работника слушать никто не станет. И взышите за 2-3 заседания. 7. Можно подать самостоятельный иск в суд общей юрисдикции, - доказывать будет сложнее и дольше. 8. Самое главное - оформление всех бумаг в строгом соответствии с Трудовым кодексом РФ. 9. К иску приложите все вышеуказанные документы + справку 3-НДФЛ на работника, бухгалтерский расчет стоимости похищенного, трудовой договор, договор о полной мат. ответ-ти, должн. инструкции и прочее. Удачи. С Уважением, адвокат в сфере бизнеса, кандидат юридических наук Зинковский М. А. (г. Белгород)

Эдуард Сартаков

Платить за старые материалы по новой цене???. Могут ли меня заставить выплачивать за утерянные материальные ценности по нынешней цене, если передавались они мне в 2009г. Т. е. ели выписан на меня материал был за 1000р то теперь, с меня будут вычитывать с НДС 20% и индексацией???

• Ответ юриста:

  Трудовой кодекс Российской Федерации Статья 238. Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) , а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. Статья 246. Определение размера причиненного ущерба Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16 ноября 2006 г. N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю" 13. При оценке доказательств, подтверждающих размер причиненного работодателю ущерба, суду необходимо иметь в виду, что в соответствии с частью первой статьи 246 ТК РФ при утрате и порче имущества он определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества. В тех случаях, когда невозможно установить день причинения ущерба, работодатель вправе исчислить размер ущерба на день его обнаружения. Если на время рассмотрения дела в суде размер ущерба, причиненного работодателю утратой или порчей имущества, в связи с ростом или снижением рыночных цен изменится, суд не вправе удовлетворить требование работодателя о возмещении работником ущерба в большем размере либо требование работника о возмещении ущерба в меньшем размере, чем он был определен на день его причинения (обнаружения) , поскольку Трудовой кодекс Российской Федерации такой возможности не предусматривает.

Михаил Яров

нужна помощь, может ли ООО переложить штраф(80тыс)за продажу алкоголя в выходные крепче 15 градусов на продавца?. может ли ООО переложить штраф(80тыс)за продажу алкоголя в выходные крепче 15 градусов на продавца, совершившего противозаконное деяние? если штраф на физ лицо 8 тысяч, на юр лицо - 80 тысяч. (Я действую в интересах продавца.) к тому же! на месте проверяющим органом был неправильно составлен протокол. обнаружили ошибки. может ли это как то помочь продавцу? ошибки: 1)один и тот же протокол в одной и той же графе составлен и на ИП Лукъянов и на ООО "Милс", хотя ип не имеет лицензии на продажу алкоголя, и протокол должен быть составлен на ООО, так? 2)сам факт нарушения не правильно изложен, вместо проданных 23 градусов написано 15 (что помоему разрешается) 3)очень непонятно и неправильно написана фамилия продавца если все таки ООО решил переложить штраф на физ лицо, можно ли этого как то избежать? и вообще, это законно?)

• Ответ юриста:

  Добрый день! по поводу "переложения" ответственности с ООО на работника -нет. Это принципы, основания и условия административной ответственности (изложены в КоАП РФ) . По поводу возмещения ущерба работником смотрим Трудовой Кодекс РФ (ст. ст. 238-243 ТК РФ).. по поводу "ошибок" - 1) -реальное процессуальное нарушение, судья либо вернет на устранение недостатков (при совершении двух и более административных правонарушений составляется отдельный протокол об административном правонарушении о совершении каждого из них. Согласно п. 4 ч. 1 ст. 29.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, неправильное составление протокола об административном правонарушении является основанием для его возвращения должностному лицу, составившему протокол. либо прекратит, остальные "ошибки" носят характер неточностей, устранимых в ходе судебного заседания при рассмотрении...

Маргарита Романова

З/П 17000руб белая сколько могут удержать из з/п если ошибся. Например товар уехал в другой город но в упаковке не то количество которое зазывал заказчик но по накладной товар отгружен полностью. И заказчик товар вернул назад.

• Ответ юриста:

  Согласно ст. 238 Трудового кодекса РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, под которым понимается в том числе реальное уменьшение наличного имущества работодателя, а также необходимость для работодателя произвести затраты. За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами (ст. 241 ТК РФ) . На основании ст. 248 ТК РФ взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба. При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд. По общему правилу сумма всех удержаний по инициативе работодателя из причитающейся работнику заработной платы не может превышать 20 процентов (ст. 138 Трудового кодекса РФ) . При наличии заявления работника о возмещении из его заработной платы большей суммы, нежели предусмотрено в ТК РФ, работодатель вправе не учитывать установленное ограничение. В заявлении должно быть указано, что работник просит удерживать из заработной платы средства в определенном размере (в твердой сумме или в процентах от заработной платы) в погашение задолженности перед работодателем.

Клавдия Смирнова

Вопрос внутри.. Шофер автобазы Миронов, исполнявший при централизованной перевозке грузов обязанности экспедитора, допустил аварию, за что был привлечен милицией к административной ответственности. Дирекция автобазы предъявила к нему требование о возмещении материального ущерба в связи с аварией, включив в сумму ущерба: 1) расходы по ремонту автомашины; 2) денежные суммы, недополученные автохозяйством от клиентов за время ремонта автомашины; 3) стоимость утраченного груза. По мнению дирекции автобазы, Миронов должен возместить ущерб в полном объеме, поскольку с ним заключен договор о полной материальной ответственности и принятии машины на сохранность. С какими работниками могут заключаться договоры о полной материальной ответственности и за какой ущерб они несут ответственность? Каковы пределы материальной ответственности Миронова за возникший ущерб?

• Ответ юриста:

  Обязательства работников, связанные с причинением ущерба имуществу работодателя при исполнении трудовых обязанностей, регламентируются гл. 39 Трудового кодекса РФ. Статьей 238 ТК РФ установлена обязанность работника возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, под которым понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) , а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества. При этом работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и за ущерб, возникший у работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам. Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в случае причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом (п. 6 ст. 243 ТК РФ) . Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества (ст. 246 ТК РФ) . В ситуации, изложенной в вопросе, размер причиненного работником прямого действительного ущерба определяется исходя из стоимости ремонта, связанного с восстановлением автомобиля, и стоимости утраченного груза, который подлежит возмещению в полном объеме.

Даниил Конюшенко

Помогите, кто хорошо знает трудовой кодекс!. моя дочь работала с августа этого года (продавец открыток, оформлена по трудовой) . работала в разных точках - сегодня в одном месте, завтра в другом. Все было хорошо, хозяйка довольна, з/пл платила вовремя- в конце каждого месяца. А вот за ноябрь почему-то нет, обещала завтра-послезавтра, и вдруг вчера, 4 декабря дочь приходит домой раньше обычного, вся в слезах. Хозяйка обвинила ее в краже денег из кассы. Кассового аппарата как такового нет, и поэтому КАЖДУЮ проданную открытку нужно было записывать в тетрадь под спец. номером (код) . Но когда много покупателей, дочь не успевала записывать все номера, а в конце рабочего дня на сумму, оставшуюся свыше записанных под номерами, она писала другие номера, (ведь невозможно запомнить номера проданных открыток) . Хозяйка заявила, что ее знакомые недавно купили на этой точке открытку (не факт, что именно моя дочь в этот день там работала) , дорогую -200р, а номера этой открытки нет в списке проданных, значит, ты украла эти деньги! но ведь никакого приема-передачи товара не было никогда, они (продавцы) менялись чуть ли не ежедневно, а открытки -сами понимаете, товар очень мелкий, пересчитывать их каждый день нереально (наверное, я так думаю.. . а может хозяйка специально так поставила дело, чтобы недостачу можно было повесить на кого угодно?) И вот теперь хозяйка сказала, что проведет инвентаризацию (Последняя была в прошлом году -со слов других продавцов) , и если будет недостача, она удержит ее из невыданной (до сих пор) зарплаты.... Я не сомневаюсь, что недостача будет, т. к. открытки в свободном доступе для покупателей- как в маг. самообслуживания- и за год наверняка украли не одну открытку, но сомневаюсь, что она от дочкиной зарплаты что-то останется после покрытия недостачи... Хозяйка потребовала написать заявление по собственному.. . Что можно сделать в этой ситуации? ведь это явное нарушение, никаких доказательств вины моей дочери нет.. . и как заставить выплатить заработанное?

• Ответ юриста:

  1. договор о материальной ответственности. есть он или нет 2. прием-передача ТМЦ - как осущесвлялась? были ли какие то документы начального приема, а потом прихода и расхода - ну например прибытие - накладная, выбытие тетрадка, кто подписывал документы? 3. инвентаризация - установить что есть хозяйка и продавцы смогут, а вот с чем сравнить? учетные данные какие то наверное есть, но вот какие? а теперь вообщем - комментарии по ответственности опытного специалиста (не мои) Очень часто на работе заставляют подписывать договор о полной индивидуальной материальной ответственности. Я то же подписал такой договор. Однако в большинстве случаев ему грош цена, юридической силы он не имеет, т. к. 1) Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации (конкретно по поручению Правительства разработано Постановлением Министерства Труда и социального развития РФ от 31.12.200г. № 85) . Законодательством четко определен перечень лиц, с которыми законодатель допускает заключение договоров о полной материальной ответственности. Приведенный перечень является исчерпывающим и не допускает расширительного толкования. Таким образом, заключение договора о полной материальной ответственности с лицом, не входящим в данный перечень незаконно. Такой договор признается недействительным, т. е. привлечь работника к материальной ответственности, а так же взыскать с него ущерб на основании такого договора невозможно 2) Перед заключением договора работника необходимо ознакомить под роспись со всеми документами, регламентирующими его действия, нарушение которых в состоянии повлечь материальную ответственность. 3) Материально ответственное лицо (МОЛ) несет ответственность лишь за ущерб, причиненный в результате необеспечения сохранности вверенного ему под отчет имущества. За иные случаи причинения ущерба организации материально ответственное лицо отвечает на общих основаниях. (п. 9 постановления Пленума Верховного Суда СССР от 23 сентября 1977 г.) . Т. е. если работадатель не организовал надлежащий порядок доступа к имуществу, то согласно ст. 9 Трудового кодекса, условие о полной материальной ответственности не подлежит применению к имуществу к которому могут иметь доступ другие лица. 4) Обязательным условием заключения договора о полной индивидуальной материальной ответственности является точный перечень имущества, которое вверяется работнику. В том случае, если перечень имущества, вверяемого работнику, на протяжении выполнения им трудовой функции постоянно меняется, то в такой ситуации можно указать в договоре о полной материальной ответственности на первоначальный перечень имущества, вверяемого работнику, а далее указать, что работнику также вверяется имущество, которое будет получено им по накладным и (или) установленное в наличии по результатам инвентаризации в процессе работы. Вместе с тем, ст. 238 Трудового кодекса РФ предусмотрено, что работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Размер такого ущерба ограничивается в пределах среднего заработка работника. к материальной ответственности привлекаются лишь лица, заключившие с работодателем трудовой договор. Лица, выполняющие для работодателя работу по гражданско-правовым договорам (например, договора подряда, поручения, транспортной экспедиции и т. д.) несут не материальную, а имущественную ответственность по нормам Гражданского законодательства РФ.

Людмила Сорокина

Если наговорил по рабочему тел.на 20 т.,а требуют 40000это законно?

• Ответ юриста:

  Согласно статье 238 Трудового кодекса РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) , а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. Доброго дня! За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами. () . состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере. (ст. 242 ТК РФ) . определены ст. 243 ТК РФ . Таким образом, оснований выплачивать сумму, большую нежели размер причиненного ущерба трудовым законодательством не определено.

Кристина Николаева

Подскажите пожалуйста - ситуация описана внутри. Ситуация такая: водитель работал на фуре. Она попала в аварию (там вопросов у работодателя к работнику нет), после этого данная машина стояла на стоянке. "Охрана" в качестве постоянно нетрезвого мужчины в вагончике сидит на выезде со стоянки. На данной стоянке стоят машины из разных организаций, через эту территорию постоянно ходят разные люди в общежитие, так что по сути - стоянка - проходной двор. С данной машины украли деталь (фен), но об этом позже. Водитель собрался увольняться. А ездил он после аварии на другой фуре. Так вот. При сдаче работодателю обеих машин (аварийная к тому моменту стояла на стоянке уже 1,5 месяца) обнаружилось, что на обеих машинах отсутствуют фены. Украсть мог кто угодно. Но работник подписывал договор о матер.ответственности – там написано, что работник несет ответственность за то транспортное средство на котором он работает). Работодатель обвиняет работника в краже и выдвигает следующие условия - водитель должен заплатить около 100 тысяч рублей(это примерная стоимость за пропавшие детали). Если работник не согласен, то работодатель говорит, что подаст на него в суд, чтоб через суд взыскать деньги и сделает запись в трудовой книжке, что работник уволен по статье за кражу в особо крупном размере. Трудовую так и не вернули. С момента окончания работы прошло уже два дня. Подскажите, как можно доказать свою невиновность, если это возможно. И что грозит работнику, если работодатель подаст на него в суд. Как быть в такой ситуации?

• Ответ юриста:

  На Ваш вопрос в полной мере может ответить глава 39 Трудового кодекса РФ . В частности, статьи 238 и 239: Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) , а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику. Из чего следует, что Вам нужно доказывать, что вверенное транспортное средство находилось в условиях нормального хозяйственного риска, либо работодатель не обеспечил надлежащих условий для хранения имущества. Судя по доводам Вашего вопроса, лучше упирать на ненадлежащие условия для хранения имущества. Для этого сделайте несколько фотоснимков той автостоянки "во всей красе", запишите на диктофон, если получится, нетрезвого сторожа, постарайтесь достигнуть договорённости с потенциальными свидетелями на вопрос подтверждения своими показаниями приведённых Вами доводов. Если всё это у Вас будет на руках, в общем-то Вам нечего бояться, и в Ваших же интересах будет разрешить данную ситуацию в судебном порядке.

Юрий Леднев

ДТП,трудовое право.. произошло дтп на служебном авто,виновник-я,62 т.р. не поместились в ОСАГО, у другого участника КАСКО,страховая предьявила счёт организации,она оплатила.Какой материальный ущерб вправе потребовать от меня организация?

• Ответ юриста:

  Увы. Полный размер причиненного материального ущерба. В той части - в которой заплатил Ваш работодатель. Трудовой кодекс РФ: Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) , а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам. Статья 242. Полная материальная ответственность работника Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере. Статья 243. Случаи полной материальной ответственности Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: 6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом; Если виновником ДТП признаны Вы, т. е. совершили административное правонарушение, предусмотренное Главой 12 Кодекса об административных правонарушениях "АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ", то на основании п. 6 ст. 243 ТК РФ работодатель вправе потребовать с Вас полного возмещения ущерба - в той части, в которой работодатель оплатил страховой организации причиненный ущерб. Т. е. фактические расходы работодателя.

Валентина Денисова

На бюджетное учреждение наложен административный штраф (как на юрлицо). После его оплаты орган финуправления не дает прохода, заставляют внести в кассу за счет виновных лиц. А каких виновных? Он же на юрлицо, не на физлицо. Да и разборки о нем длятся уже не первый год, (да и коллектив почти полностью обновился и руководитель тоже) через суд нас обязали заплатить. А теперь требуют внести средства. Не могу понять, что это такое за бюджетный учет, в котором должны везде физлица платить и администтративку на юрлицо, не говоря об административке на физлица? Где написано, что все штрафы на учреждение должны платить его сотрудники из своего кормана?

• Ответ юриста:

  Впрямую орган финуправления не может заставить работников расплачиваться из собственного кармана, кроме материально ответственных лиц, и только в пределах их ответственности. Взыскивать должен работодатель, а финорган может на него давить, поскольку является источником финансирования. Порядок взыскания определен в гл. 39 Трудового Кодекса, ст. 238-250, ограничен размером месячной зарплаты. Вот цитата: Статья 243. Случаи полной материальной ответственности Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях: 1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей; 2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу; 3) умышленного причинения ущерба; 4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения; 5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда; 6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом; 7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (служебную, коммерческую или иную) , в случаях, предусмотренных федеральными законами; 8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей. Если работник отказывается возмещать ущерб, то работодатель может обратиться в суд. А тут уже придется доказывать вину конкретных работников, а они будут валить на уволившихся, с которых по закону взять уже ничего нельзя. Так что дело все равно дохлое, упирайтесь, никто с вас ничего не взыщет, если только сами не согласитесь.

Степан Туриков

хозян предприятия убыток с рабочих удерживает. Дескать говорит, мы делаем общее дело. И платим все.. Я не против. Тогда справедливо и всю прибыль на всех делить поровну. Как думаете? Ну - раз общее дело то)))

• Ответ юриста:

  Можно бы вам напомнить часть первую статьи 238 Трудового кодекса Российской Федерации о том, что неполученные доходы (тот самый убыток, т. е упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат. Но.... вы не против.... платите все.... прибыль поровну.... Тогда Трудовой кодекс вам не нужен. Он регулирует отношения между РАБОТОДАТЕЛЕМ и РАБОТНИКАМИ, а ни ваш хозяин, ни вы, соответственно, таковыми себя не считаете. Отношения у вас не трудовые, а скорее базарные.

Марина Молчанова

помогите по рабочей обстановке (хотят уволит якобы за прогул). в общем ситуация такая, у девушки трудовой договор с ИП который составлен на 5ти дневную рабочую неделю ненормированным рабочим днем, так вот 2 сотрудницы у этого ИП решили совершить поездку в выходной день (суббота) для них это был рабочий день. и они сказали ИП что поедем при этом никто ничего не согласовав с этой девушкой о том сможет ли она выйти и заменить, а просто тупо в последний момент ИП сказал завтра выходишь (в приказном порядке) на что девушка сразу сказала что не выйдет дав знать об этом, так как никто не согласовывал с ней это и у нее просто нет возможности (и в принципе он не должна работать в субботу) так вот в понедельник этот ИП сказал что уволит по статье за прогул. Так вот он может это реально сделать или не может? просто пугает тех кто не знает трудового кодекса. скажите плиз

• Лучше самой уволиться. Всё равно работать ОН ей не даст. А по закону - нужно смотреть трудовой договор и внутренние документы.. . Что там написано о режиме работы. Поищи (спроси) тут:

Жанна Максимова

Отсутствие трудового договора и материяльная ответственность. работодатель не захотел меня оформлять, я от работал 10 мес, недостача требует деньги... законноли его требование?

• Ответ юриста:

• Эдуард Борыкин

  заключила трудовой договор с ИП,без оформления трудовой книжки,имеет ли силу такой договор?или это "филькина грамота"?. могут ли на меня повесить недостачу, если не был заключен договор об индивидуальной материальной ответственности? ИП оформлено на одного человека, а при заключении трудового договора в графе "работодатель" расписывался не он, а его брат, то есть все дела ИП ведет брат работодателя, при этом он пользуется его печатью. Это что-то меняет?

  • Ко всем ответам: 1. роспись брата в ТД не изменит ситуации.. . 2. если договор о материальной ответственности не заключён, Вы не несёте ответственность за недостачу...

Егор Усольцев

Должны ли работники магазина платить за просроченный товар?

• Еше как... ну вообще-то нет. хотя всё зависит от условий твоего трудоустройства, а то в случае отказа выкупить можно и бубен схлопотать)) НЕТ А может они еще и зарплату бензином отливать будут? Организация заключила такой договор - это ее...

Ирина Петрова

Если упущенная выгода взысканию с работника не подлежат. Относится ли она к действительному ущербу?

• Ответ юриста:

  ВЗыскание действительного ущерба производилось равными долями в размере не более 1/3 заработка в месяц после доведения приаза о взыскании работнику под расписку (если эта норма не претерпела косметические изменения) . При несогласии, взыскание производится на основании суда по исполнительному листу суда в бухгалтерию.

Юлия Волкова

Могут ли повесить недостачу, если я не материально ответственное лицо?

• могут но в размере не более вашего среднего заработка если будет доказана ваша вина Случаи разные бывают, если имели доступ к товару, то все возможно Могут. только в случае ваших умышленных действий, типа кража и т. п, ст. 243 тк рф ...

Раиса Яковалева

У работника есть основания думать, что его трудовая книжка станет залогом у работодателя-может ее не отдавать?

• Если сотрудник напишет заказное письмо с уведомлением или ценное письмо с просьбой выслать трудовую книжку по указанному адресу, работодатель обязан будет ее отправить в 3-х дневный срок Думать можно сколько угодно, но есть закон и он гласит...

Валерия Гусева

Удержания из заработной платы. Сейчас я работаю в Евросети директором магазина. Ежемесячно с меня удерживали крупные суммы (чуть чуть за это, чуть чуть за то и. т. п.) . Например за май мне начислили 51 тысячу рублей. А получил всего 26 + аванс полторы тысячи. Я решил уволиться, но узнал, что должен компании больше 700 тысяч рублей!! ! Сослуживцы воровали в магазинах технику, а недостачи начальство повесило на меня. Соответственно мне никто трудовую отдавать не собирается, а уходить без трудовой я не желаю. Да и если я сбегу, то на меня "натравят" милицию. Подобная ситуация, кстати, у огромного кол-ва сотрудников. Как говорил мой коллега: "Мы должны компании за то, что здесь работаем". Оставаться в евросети я не хочу ни на минуту, но и уйти я не могу!! ! Вопрос такой: как вырваться из этой ямы? И как доказать, что я не виноват?

• Ответ юриста:

  трудовую вам обязаны любом случае отдать за ее задержку есть ответственность работодателя, а свои недостачи пусть с вас взыскивают и доказывают в судебном порядке если вы подписывали договор материальной ответственности. Вопрос доказывания зависит от конкретного случая.

Клавдия Беляева

объясните по существу с тоски зрения начальства,чего за беспредел?. устроился летом на завод оператором станка токарного с ЧПУ (обучение на рабочем месте) прошел якобы обучение за неделю, меня ставят на линию, я отработал неделю один на данном станке (советов просить не у кого) через неделю в связи с поломкой какой то детали я испортил..кол во деталей, которые начальство вешает на меня я пишу заявление по собственному а мне в ответ отработай 2 недели (но я знаю что за эти 2 недели не чего не обломится так как все что заработаю спишут за те детали)

Может ли бывший работодатель взыскать с меня деньги за испорченный ноутбук?. Работала я в одной организации, при устройстве на работу мне выдали ноутбук и я подписала акт приема передачи. Через некоторое время, другим сотрудником мой ноутбук был сломан, не намеренно, руководитель об этом знал, и ничего не предпринял. Затем по другим причинам я уволилась, нужные начальники мне подписали обходной лист, мне отдали трудовую и я ушла. Акта удачи ноутбука не было. Прошло 3 месяца, мне позвонил бывший начальник и сказал, что я должна вернуть деньги, за испорченный ноутбук. Вот я и думаю, что делать? Почему тогда с виновного сотрудника не взыскали? Или с меня, пока я работала. Или почему мне обходной лист подписали что я никому ничего не должна? Почему они только спустя 3 месяца вспомнили? Что мне делать? Помогите пожалуйста разобраться

бухгалтерия ошиблась. Уволилась с работы в июне 2011 сегодня приходит уведомление что за мной числиться долг в 4000 тысячи (зарплату перечисляли на карточку),просят погасить. Должна ли я отвечать за чьи то ошибки в бухгалтерии?

• Ответ юриста:

  Не должны. Вопрос о том, можно ли в судебном порядке взыскать с работника возникшую переплату является спорным. Дело в том, что Трудовым кодексом прямо не предусмотрена возможность обращения в суд с целью взыскания сумм переплаты по заработной плате и приравненным к ней платежам, не удержанных при увольнении. В статье 137 ТК РФ содержится закрытый перечень ситуаций, при которых можно взыскать с работника излишне выплаченную ему зарплату и приравненные к ней выплаты: – при счетной ошибке; – если признана вина работника в невыполнении норм труда (ст. 155 ТК РФ) или простое (ст. 157 ТК РФ) ; – если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом. Говорить о том, что работник в рассматриваемой ситуации нанес материальный ущерб работодателю, не совсем корректно. В этом случае нет необходимого условия для привлечения к материальной ответственности – виновного противоправного поведения работника. Да, есть задолженность бывшего работника перед работодателем, но вины в ее образовании нет, сотрудник не совершал ничего противоправного. После увольнения данное лицо теряет статус работника, и потому взыскать имеющуюся задолженность можно в рамках рассмотрения гражданско-правового спора. Следовательно, ст. 238 ТК РФ не может являться основанием для взыскания образовавшейся задолженности. Не так давно свое мнение по этому поводу высказал и Верховный суд. В Определении от 28.05.2010 № 18 В10-16 он указал следующее: заработная плата, излишне выплаченная работнику не по его вине и не в связи со счетной ошибкой, не может быть с него взыскана в силу нормы, установленной п. 3 ст. 1109 ГК РФ

  • Ответ юриста:

    Давайте посмотрим, что положено при сокращении штата: - Статьей 180 ТК РФ предусмотрено, что при расторжении трудового договора до истечения двухмесячного срока работнику выплачивается компенсация в размере среднего заработка, рассчитанная пропорционально времени, остающемуся до увольнения по сокращению. Выходное пособие в размере среднемесячного заработка не облагается НДФЛ и ЕСН (п. 3 ст. 217, ст. 238 НК) . Кроме того, в налоговом учете оно включается в состав расходов на оплату труда (п. 3 ст. 255 НК) . Дело в том, что данная выплата является компенсационной. То же относится и к выплатам за период трудоустройства. Статья 178. Выходные пособия При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. Итак делаем вывод: Вы имеете право получить максимальную компенсацию в виде трехмесячного заработка, КОТОРАЯ НЕ ОБЛАГАЕТСЯ НДФЛ и ЕСН

    Ответ юриста:

    Очевидно речь идет о штрафе ГИБДД. Если протокол оформлен на организацию, как на собственника авто, то штраф будет оплачен организацией, а сумма штрафа, не превышающая средний заработок, удержана с работника за прямой действительный ущерб (ст. 238 ТК РФ, Письмом Роструда от 19.10.2006 № 1746-6-1).

Леонид Романихин

Прав ли бухгалтер, что вычел из моей зарплаты налог?. Я 8 октября 2012 г. была сокращена на предприятии, 24 декабря по решению суда меня восстановили на прежнее место работы. Я получила за этот период выходное пособие за 2 мес. и деньги за вынужденные прогулы. Деньги были выплачены без вычета налога. Начав работать, у меня из заработной платы вычли налог за все полученные выплаты, вернее я осталась должна предприятию, так как я еще не заработала этих денег. Правомерны ли действия нашей бухгалтерии?

руководитель хочет взыскать с работника материальный ущерб учреждению. какой алгоритм его действий? что делать работнику. который считает себя невиновным, если все же будет приказ о взыскании с него денег?

• Ответ юриста:

  Первым делом, следует посмотреть, заключался ли вообще с работником договор о материальной ответственности и о какой. Если работник входит в перечень лиц, несущих полную материальную ответственность, то работодатель имеет право взыскивать ущерб в полной сумме (но только именно материальный ущерб, а не упущенную выгоду!) . Но для этого следует выполнить ряд действий: - необходимо создать комиссию; - с материально-ответственного лица необходимо в письменной форме затребовать объяснительную о причинах, каковую работнику должен предоставить также в письменном виде; - затем комиссия должна рассмотреть все материалы дела, включая объяснительную работника, и установить: действительно ли нанесен ущерб, каков его размер, есть ли связь между действиями (или бездействием) работника и ущербом, есть ли в данном ущербе вина работника. Если все это установлено (причем делать это следует в течение месяца со дня установления ущерба) , то работодатель должен предложить работнику возместить ущерб. При наличии согласия издается соответствующий приказ на удержание ущерба из заработной платы. Причем следует помнить, что удерживать более 20 % от заработка нельзя. Если работник не входит в перечень лиц, несущих полную материальную ответственность, он считается несущим ограниченную ответственность. В том случае порядок действий тот же (комиссия - письменная объяснительная - установление вины) . Однако взыскать в этом случае можно только ущерб в пределах среднего месячного заработка и никак не больше (независимо от того, на какую на самом деле сумму нанесен ущерб) . На взыскание опять же требуется добровольное согласие работника. Если: - работник не согласен с тем, что он виновен; - работник не согласен с размером ущерба; - работник не согласен добровольно возместить ущерб; - с момента установления ущерба прошло более месяца; - работник уже уволен - взыскание ущерба возможно только через суд (!). Что делать работнику: - найти свой трудовой договор; - вспомнить (установить) относится ли он к лицам, несущим полную материальную ответственность (этот перечень он может найти в трудовом кодексе) ; - сохранить копии документов (акта инвентаризации, например, требования работодателя о представлении пояснений, своей объяснительной и т. п. - в зависимости от ситуации) ; - быть готовым обратится в суд при нарушении работодателем процедуры и порядка взыскания ущерба или при своем несогласии с ним (иногда достаточно самого факта написания искового заявления).

  Статья 138 ТК РФ . Ограничение размера удержаний из заработной платы Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику. При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.

Ст. 238 ТК РФ: вопросы и ответы

Ст. 238 ТК РФ посвящена главному принципу, на котором базируется установление объема материальной ответственности, появляющейся у работника в случае нанесения им ущерба работодателю. Рассмотрим связанные с ней вопросы.

Почему ТК РФ рассматривает материальную ответственность работника?

Для работников, вступивших в трудовые взаимоотношения с работодателем по трудовому соглашению, ст. 21 ТК РФ среди прочего указывает на обязанность бережно относиться к имуществу, переданному работодателем для использования в работе.

Однако наличие этой обязанности не гарантирует, что полученное работником имущество останется в сохранности. Ему может быть нанесен вред вследствие допущенных работником:

• неосторожного обращения;
• отсутствия нужных действий;
• совершения противозаконных деяний.

Защищая интересы работодателя, доверяющего работнику свое имущество, законодатель включил в ТК РФ особую главу, целиком посвятив ее ответственности работников за вред, причиненный имуществу работодателя (гл. 39). Сделано это с целями:

• повышения уровня ответственности работника за обращение с чужим имуществом;
• упрощения процедуры взыскания небольших сумм ущерба;
• установления возможности возмещения ущерба в полном объеме.

О том, как проявляется обратная ответственность (работодателя перед работником), читайте в материале .

Какой подход к объему ответственности статья 238 ТК РФ определяет главным?

Статья 238 ТК РФ открывает гл. 39 и определяет тот главный подход, который ложится в основу материальной ответственности работника. Сводится он к следующему: размер этой ответственности зависит от объема действительных (реальных) потерь, которые возникли у работодателя из-за неправильных действий (или бездействия) работника.

Эти потери непосредственно связываются с уменьшением (ухудшением) имущества, принадлежащего работодателю, или имущества третьего лица, переданного под его контроль. И ст. 238 ТК РФ фиксирует, что работник обязан компенсировать работодателю только те реальные его расходы, которые появятся в связи с необходимостью покупки нового или восстановлением испорченного имущества.

Примерами таких расходов могут служить затраты:

• на покупку недостающих материалов и инструмента;
• ремонт испорченного оборудования;
• оплату штрафных санкций;
• изъятые из иных статей расходов суммы, равнозначные утраченным суммам наличных или безналичных денег.

При каких условиях работника привлекут к ответственности?

Согласно ТК РФ возникновение материальной ответственности происходит у работников всех категорий, с которыми работодатель заключает трудовое соглашение, вне зависимости:

• от той организационно-правовой формы, в которой существует работодатель;
• вида прав, имеющихся у него на имущество;
• типа трудового соглашения, оформленного с работником.

К этой ответственности работника можно привлечь и после увольнения, если выяснится, что к потерям, возникшим у работодателя, привели действия именно этого работника, осуществленные в периоде его работы (ст. 232 ТК РФ). Вместе с тем законодатель допускает, что работодатель может отказаться от взыскания ущерба (ст. 240 ТК РФ), и указывает на условия, при которых привлечение к ответственности исключается (ст. 239 ТК РФ):

• события чрезвычайного характера;
• наличие нормального хозяйственного риска;
• непринятие работодателем мер по обеспечению сохранности имущества.

Таким образом, условия, в которых наступит материальная ответственность работника, можно охарактеризовать следующими моментами:

• ущерб нанесен имуществу;
• объем потерь может быть определен;
• имеется вина работника.

Объем претензий к работнику поставлен в зависимость от вида его материальной ответственности (ст. 241, 242 ТК РФ). Доказывать виновность работника и определять объем ущерба — это обязанности работодателя (ст. 247 ТК РФ).

Какие известны виды материальной ответственности?

ТК РФ описывает 2 основных вида материальной ответственности:

• Ограниченная, которая касается всех работников, не требует особого документального оформления и, как правило, не превышает величины одной средней зарплаты за месяц (ст. 241 ТК РФ). Работодатель может такую сумму взыскать самостоятельно, а если она будет большей, то только через суд (ст. 248 ТК РФ).
• Полная, при которой потери работодателя компенсируются в полном размере (ст. 242 ТК РФ). Она зависит от должности работника и оформляется, как правило, письменно. Эта ответственность также может наступить в случае наличия у работника умысла в нанесении ущерба или при причинении его в отягчающих обстоятельствах (ст. 243 ТК РФ).

Возникновение полной ответственности происходит в ситуациях, когда:

• Работник постоянно имеет дело с имуществом достаточно высокой стоимости (больше чем его среднемесячный заработок) и должность его (или вид выполняемой им работы) включена в один из перечней, содержащихся в постановлении Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85. Этот документ дает работодателю право (но не обязывает) письменно заключить с работником (индивидуально) или с группой работников (коллективно) соглашение, согласно которому нанесенный работодателю ущерб за оговоренные в нем ценности будет возмещен полностью (п. 1 ст. 243, ст. 245 ТК РФ). Как правило, его оформляют одновременно при принятии работника на соответствующую должность (или с началом соответствующей работы). Такое соглашение нельзя заключить с лицом моложе 18 лет (ст. 244 ТК РФ) и в отношении должностей (видов работ), не поименованных в перечнях Минтруда (письмо Федеральной службы по труду и занятости от 19.10.2006 № 1746-6-1).
• Ущерб нанесен при отягчающих проступок работника обстоятельствах (осуществлен с умыслом, в т. ч. преступным, в состоянии опьянения, с одновременным разглашением тайны, с возникновением административной ответственности или не в связи с работой). К полной ответственности в такой ситуации можно привлечь любого из работников, в т. ч. не достигшего 18 лет (ст. 242 ТК РФ), невзирая на отсутствие письменного соглашения с ним об ответственности за подобный ущерб.
• Работник является руководителем юрлица. Особое положение этой должности подразумевает полную ответственность занимающего ее человека за последствия своих решений (ст. 277 ТК РФ). Заключения дополнительного документа такая ответственность не требует.
• В текст трудового соглашения с заместителем руководителя или главным бухгалтером включено условие о его полной материальной ответственности (ст. 243 ТК РФ) за потери, наступающие у работодателя вследствие принятия ими некомпетентных или необдуманных решений.
• Работник трудится в религиозной организации, и с ним в соответствии с внутренним нормативным актом этой организации заключено соглашение о полной ответственности за нанесение ущерба (ст. 346 ТК РФ).

Связанные с должностью (или видом работы) полная индивидуальная и коллективная ответственности предполагают, что:

• Для данных лиц созданы условия обеспечения полного контроля над переданными им ценностями.
• Имущество они получили по описи.
• Оно периодически подвергается проверке (инвентаризации) со стороны работодателя.
• Ответственность этого вида будет возникать только по отношению к переданным по описи ценностям. В отношении иного имущества она будет такой же, как и у прочих работников (п. 9 постановления Пленума Верховного суда СССР от 23.09.1977 № 15).

Подробнее об особенностях оформления материальной ответственности для коллектива читайте в статье .

Как доказать виновность работника?

При выявлении ущерба факт его образования фиксируется в момент обнаружения в соответствующем акте, составляемом комиссией численностью не менее 3 человек. Далее начинается процесс выяснения причин и обстоятельств произошедшего. Если выявлено хищение серьезных размеров, об этом сразу же заявляют в органы правопорядка.

Для привлечения к ответственности необходимо установить вину конкретного работника или их коллектива. В последнем случае те работники, которые докажут свою непричастность к возникновению потерь у работодателя, могут избежать привлечения к коллективной ответственности (ст. 245 ТК РФ).

Обязанность устанавливать все обстоятельства возникновения ущерба, нанесенного работником, ложится на работодателя (ст. 247 ТК РФ). Для этого он создает специальную комиссию, привлекая к ее работе необходимых специалистов, и истребует объяснения от работника. Работник может отказаться дать их, и тогда об этом комиссия составляет акт. При совершении хищения работник может скрываться, тогда о его отсутствии также составляют акт.

Сотрудник (или его представитель) имеет право знакомиться с ходом работы комиссии и полученными результатами проверки.

Что определяет размер ущерба?

Определение размера ущерба (фактических потерь) — один из существенных вопросов и для работника, и для работодателя. Поэтому ТК РФ (ст. 246) устанавливает правила оценки утраченного имущества:

• По рыночной стоимости на день нанесения ущерба, определенной для местности, в которой находилось это имущество.
• Определенная таким образом стоимость не может быть ниже учетной остаточной бухгалтерской стоимости.

Если установление дня нанесения ущерба невозможно, то его оценка может быть произведена на день выявления. Изменение единожды установленного размера ущерба в дальнейшем, несмотря на возможные колебания рыночных цен (как в большую, так и в меньшую сторону), законодательством не предусмотрено. В зависимости от конкретных обстоятельств происшествия и с учетом материального положения работника размер подлежащего возмещению ущерба может быть снижен судом (ст. 250 ТК РФ, п. 16 постановления пленума Верховного суда РФ от 16.11.2006 № 52). Однако полное освобождение работника от его компенсации не допускается.

Каким может быть порядок возмещения потерь?

Если размер выявленного ущерба не превышает величины среднемесячной зарплаты виновного в нанесении ущерба работника, то работодатель не позднее 1 месяца со дня определения этого размера издает приказ о производстве удержания из зарплаты работника (ст. 248 ТК РФ). С этим приказом работника знакомят под расписку. Сумма взыскания будет удерживаться по частям, поскольку ТК РФ (ст. 138) не допускает, чтобы величина удержания в такой ситуации была больше 20% от причитающейся зарплаты. Однако по заявлению работника удерживаемая сумма может быть увеличена.

Когда ущерб оказывается больше среднемесячной зарплаты, работник может погасить его добровольно (ст. 248 ТК РФ) по частям на основании письменного соглашения с работодателем, в котором оговариваются сроки и суммы возврата. В случае увольнения работника, не погасившего полностью в добровольном порядке обязательства по возмещению ущерба, такое соглашение может стать основой судебного иска.

Если пропущен месячный срок, в течение которого работодатель мог принять решение об удержании суммы ущерба из зарплаты работника, или работник отказался добровольно выплачивать всю сумму или остаток ее, то ущерб может быть взыскан через суд, куда работодатель должен обратиться не позднее чем через 1 год со дня выявления причиненного ему ущерба (ст. 392 ТК РФ).

При наличии взаимного согласия между работником и работодателем допускается замена испорченного (утраченного) имущества равноценным или осуществление его ремонта за счет работника (ст. 248 ТК РФ).

Итоги

В ст. 238 ТК РФ изложен главный принцип, определяющий размер возмещения, взыскиваемого с работника при причинении им ущерба имуществу работодателя. Этот размер определяется величиной реальных материальных потерь. Вину работника в ущербе должен доказать работодатель. Объем удержаний будет зависеть от вида материальной ответственности работника. Возмещение ущерба может осуществляться как добровольно, так и в принудительном порядке, в т. ч. через суд.

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Часть третья утратила силу.

Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Статья 240. Право работодателя на отказ от взыскания ущерба с работника

Работодатель имеет право с учетом конкретных обстоятельств, при которых был причинен ущерб, полностью или частично отказаться от его взыскания с виновного работника. Собственник имущества организации может ограничить указанное право работодателя в случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами организации.

Статья 241. Пределы материальной ответственности работника

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Статья 242. Полная материальная ответственность работника

Полная материальная ответственность работника состоит в его обязанности возмещать причиненный работодателю прямой действительный ущерб в полном размере.

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работника лишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного проступка.

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Статья 245. Коллективная (бригадная) материальная ответственность за причинение ущерба

При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.

Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответственности за причинение ущерба заключается между работодателем и всеми членами коллектива (бригады).

По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член коллектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.

При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем. При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.

Статья 246. Определение размера причиненного ущерба

Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.

Федеральным законом может быть установлен особый порядок определения размера подлежащего возмещению ущерба, причиненного работодателю хищением, умышленной порчей, недостачей или утратой отдельных видов имущества и других ценностей, а также в тех случаях, когда фактический размер причиненного ущерба превышает его номинальный размер.

Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения

До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.

Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Статья 248. Порядок взыскания ущерба

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Статья 250. Снижение органом по рассмотрению трудовых споров размера ущерба, подлежащего взысканию с работника

Орган по рассмотрению трудовых споров может с учетом степени и формы вины, материального положения работника и других обстоятельств снизить размер ущерба, подлежащий взысканию с работника.

Снижение размера ущерба, подлежащего взысканию с работника, не производится, если ущерб причинен преступлением, совершенным в корыстных целях.

Вы думате, что вы русский? Родились в СССР и думаете, что вы русский, украинец, белорус? Нет. Это не так.

Вы на самом деле русский, украинец или белорус. Но думате вы, что вы еврей.

Дичь? Неправильное слово. Правильное слово “импринтинг”.

Новорожденный ассоциирует себя с теми чертами лица, которые наблюдает сразу после рождения. Этот природный механизм свойственен большинству живых существ, обладающих зрением.

Новорожденные в СССР несколько первых дней видели мать минимум времени кормления, а большую часть времени видели лица персонала роддома. По странному стечению обстоятельств они были (и остаются до сих пор) по большей части еврейскими. Прием дикий по своей сути и эффективности.

Все детство вы недоумевали, почему живете в окружении неродных людей. Редкие евреи на вашем пути могли делать с вами все что угодно, ведь вы к ним тянулись, а других отталкивали. Да и сейчас могут.

Исправить это вы не сможете – импринтинг одноразовый и на всю жизнь. Понять это сложно, инстинкт оформился, когда вам было еще очень далеко до способности формулировать. С того момента не сохранилось ни слов, ни подробностей. Остались только черты лиц в глубине памяти. Те черты, которые вы считаете своими родными.

Система и наблюдатель

Определим систему, как объект, существование которого не вызывает сомнений.

Наблюдатель системы - объект не являющийся частью наблюдаемой им системы, то есть определяющий свое существование в том числе и через независящие от системы факторы.

Наблюдатель с точки зрения системы является источником хаоса - как управляющих воздействий, так и последствий наблюдательных измерений, не имеющих причинно-следственной связи с системой.

Внутренний наблюдатель - потенциально достижимый для системы объект в отношении которого возможна инверсия каналов наблюдения и управляющего воздействия.

Внешний наблюдатель - даже потенциально недостижимый для системы объект, находящийся за горизонтом событий системы (пространственным и временным).

Гипотеза №1. Всевидящее око

Предположим, что наша вселенная является системой и у нее есть внешний наблюдатель. Тогда наблюдательные измерения могут происходить например с помощью «гравитационного излучения» пронизывающего вселенную со всех сторон извне. Сечение захвата «гравитационного излучения» пропорционально массе объекта, и проекция «тени» от этого захвата на другой объект воспринимается как сила притяжения. Она будет пропорциональна произведению масс объектов и обратно пропорциональна расстоянию между ними, определяющим плотность «тени».

Захват «гравитационного излучения» объектом увеличивает его хаотичность и воспринимается нами как течение времени. Объект непрозрачный для «гравитационного излучения», сечение захвата которого больше геометрического размера, внутри вселенной выглядит как черная дыра.

Гипотеза №2. Внутренний наблюдатель

Возможно, что наша вселенная наблюдает за собой сама. Например с помощью пар квантово запутанных частиц разнесенных в пространстве в качестве эталонов. Тогда пространство между ними насыщено вероятностью существования породившего эти частицы процесса, достигающей максимальной плотности на пересечении траекторий этих частиц. Существование этих частиц также означает отсутствие на траекториях объектов достаточно великого сечения захвата, способного поглотить эти частицы. Остальные предположения остаются такими же как и для первой гипотезы, кроме:

Течение времени

Стороннее наблюдение объекта, приближающегося к горизонту событий черной дыры, если определяющим фактором времени во вселенной является «внешний наблюдатель», будет замедляться ровно в два раза - тень от черной дыры перекроет ровно половину возможных траекторий «гравитационного излучения». Если же определяющим фактором является «внутренний наблюдатель», то тень перекроет всю траекторию взаимодействия и течение времени у падающего в черную дыру объекта полностью остановится для взгляда со стороны.

Также не исключена возможность комбинации этих гипотез в той или иной пропорции.