Главная Енвд «Компьютерный апокалипсис — это просто смешно»: главное из интервью Стивена Возняка Познеру. Стив Возняк: "Цифровая революция делает нас все более одинаковыми"

«Компьютерный апокалипсис — это просто смешно»: главное из интервью Стивена Возняка Познеру. Стив Возняк: "Цифровая революция делает нас все более одинаковыми"

Стив Возняк — один из самых известных деятелей ИT-индустрии. В 1976 году он вместе со Стивом Джобсом и Рональдом Уэйном основал компанию Apple, вскоре выпустившую на рынок первую модель одноименного компьютера (считается, что «железо» для компьютера Возняк разработал практически в одиночку). Сейчас Стив Возняк работает как инженер и ученый, сотрудничая с рядом компаний и некоммерческих объединений. Также он известен как футуролог: например, Возняк еще в 1982 году сумел предсказать появление в будущем переносных ПК (ноутбуков). Он и сейчас считается одним из ведущих экспертов в сфере развития технологий. Москву Стив Возняк посетил 4 апреля 2018 года для участия в конференции «АМОКОНФ-2018», организованной компанией amoCRM.

«Мне искренне жаль, что развитие компьютеров привело к появлению средств слежки»

— Мистер Возняк, как вы считаете, какие технологии изменят мир в ближайшие годы?

— Не могу сказать, что знаю какие-то секретные технологии — обо всех самых важных на сей день и вы, и я слышали сотни раз. По мере того как закон Мура (наблюдение основателя Intel Гордона Мура, согласно которому число транзисторов, умещающихся на чипе, удваивается каждые два года. — РБК) подходит к своему пределу, все большее внимание будет уделяться не «железу», а разработке новых программ, оптимизации алгоритмов, обработке данных и всему, что позволит компьютерным технологиям приносить больше пользы людям. Это, в частности, блокчейн, позволяющий совершенно иначе, чем раньше, отслеживать все действия пользователей внутри системы, а также построенные на нем платежные каналы. Также это машинное обучение (класс методов создания искусственного интеллекта, характерной чертой которых является не прямое решение какой-либо задачи, а обучение в процессе решения множества сходных задач. — РБК), которое будет играть все возрастающую роль в нашей повседневной жизни.

Но у любой пользы есть обратная сторона — общество становится «пластиковым»: мы все больше похожи друг на друга, в нас все меньше креативности, индивидуальности, независимости. Даже дома, в которых мы живем, в основном одинаковые. И цифровая революция делает нас все более зависимыми от технологий и в чем-то более одинаковыми.

— Насколько обоснованны опасения, что Большой брат, используя «большие данные», будет знать о нас буквально все? Государства, компании и другие заинтересованные лица уже активно следят за людьми через их же электронные устройства.

— Я считаю эту проблему очень важной, очень серьезной. И мне искренне жаль, что развитие компьютеров, к которому я приложил руку, привело к появлению таких средств слежки, о которых многие люди даже не подозревают. Я всегда был привержен либеральным ценностям и, как вы знаете, являюсь одним из основателей Electronic Frontier Foundation — некоммерческой организации, которая, в частности, защищает права людей на то, чтобы компании не предоставляли их личную информацию третьей стороне. Конституции различных стран определяют, что правительство может делать, а чего не может. И в законодательстве многих стран закреплено право людей на неприкосновенность частной жизни — никто не имеет права, скажем, прослушивать телефонные разговоры и наблюдать за тем, что они делают у себя дома, без санкции суда. И мне не нравится, что современные технические возможности позволяют легко нарушать то, что старается гарантировать нам закон. Однажды людям придется начать борьбу за свои права — встать и сказать государству: так не пойдет.

— Станут ли в будущем киберпреступления намного более опасной угрозой, чем сейчас?

— Киберпреступления год от года становятся все более масштабными и опасными, и в ближайшем будущем ситуация будет лишь обостряться. Я думаю, что мы должны поскорее ограничить возможности их совершения — как это ранее произошло с другими видами преступлений. Надо успеть это сделать, пока ситуация не вышла из-под контроля. Конечно, никогда не получится свести к нулю вероятность, что кто-то взломает сеть, которой вы пользуетесь, украдет оттуда ценную информацию, ваши деньги, личные данные или каким-нибудь другим образом навредит людям. Как не получается свести к нулю, скажем, случаи угона автомобилей. Но со временем мы сможем, например, построить блокчейн-систему, в которой любое серьезное действие будет требовать подтверждения со стороны пользователей. Такие системы будет почти невозможно взломать. Сейчас они невозможны в силу технических ограничений, но я уверен, что рано или поздно они появятся. Правда, чтобы они работали, нам постепенно придется перестроить весь интернет. Зато он станет по-настоящему безопасным.

«Мы не можем сделать искусственную копию мозга»

— Многие люди боятся, что роботы скоро отнимут у них рабочие места. Раньше вы много говорили об опасности искусственного интеллекта, но в прошлом году резко изменили мнение и начали говорить, что роботы принесут человечеству немало пользы. Почему?

— Да, так и есть. Раньше я считал, что роботы быстро отберут у людей работу, вытеснив их на обочину общества. Но, следя за развитием в этой области, я понял, что искусственный интеллект никогда не сможет полностью заменить человека. Я смотрю вокруг и вижу высокий уровень занятости. Автоматизация труда началась еще лет 200 назад, когда появились первые фабрики в Манчестере, шившие дешевую одежду с помощью машин. И еще тогда люди боялись, что машины отберут у них работу, но ведь этого не произошло.

Да, роботы будут забирать у людей рабочие места в каких-то сферах, но в других сферах сама робототехника и другие цифровые дисциплины станут создавать новые вакансии. Например, понадобятся специалисты, которые будут программировать роботов, разрабатывать их новые модели, и так далее. Я уверен, что общество всегда найдет возможность дать людям работу, извлечь из любой новой технологии выгоду для самого социума.

— Многие футурологи считают, что уже наше поколение столкнется с технологической сингулярностью, когда технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию людей. Что будет дальше — люди сольются с роботами в какие-то новые формы жизни, станут своего рода киборгами?

— В очень ограниченных масштабах. Я не разделяю восторженных взглядов людей, которые считают, что человек и машина сольются в единый организм. Конечно, мы сможем помещать в наш организм наноустройства, которые будут решать различные проблемы, связанные со здоровьем. Но фактически это будет развитием давно известных вещей — такие наноустройства смогут доставлять в организм, скажем, антибиотики и прочие лекарства. А вот чтобы проникнуть в сферу, которая по-настоящему делает нас человеком, — в наш мозг, в наши мысли, в наши воспоминания… Чтобы внести в мозг что-то новое, мы должны для начала понимать, как работают все его процессы. Я посещал курсы по психологии в Беркли и особенно пристально интересовался тем, как организована память. Могу сказать, что никто этого пока не знает: у нас нет четкого представления, как устроен мозг, как он работает, и мы не можем сделать его искусственную копию, которая могла бы думать. Пока всего этого нет, ни о каком слиянии человека и машины и речи быть не может.

— А как же «цифровое бессмертие»? Смогут ли люди жить вечно благодаря тому, что их личность можно будет переписать на другой носитель?

— Вы имеете в виду что-то вроде того, что показано в фильме «Превосходство» (фильм 2014 года, где герой Джонни Деппа перед смертью создает свою цифровую копию. — РБК)? Здесь та же самая проблема, что и с сингулярностью, — прежде чем перенести личность человека в новое тело или компьютер, причем такой, который позволит этой личности сохранить сознание, мы должны сперва адекватно считать память человека из его мозга. Можем ли мы это сделать? Нет, не можем — и очень долго все это будет оставаться лишь забавной идеей из научно-фантастических романов и фильмов. И даже если мы поймем, как кодируются воспоминания в мозгу, представьте, какие горы информации нам надо будет считать из мозга каждого человека, при этом ничего не повредив и не потеряв. В обозримом будущем невозможно вообразить, что мы сумеем решить столь сложную задачу.

— Что вы думаете по поводу космического туризма и частных космических запусков? Скоро ли станут явью мечты Джеффа Безоса и Илона Маска?

— Трудно назвать сколько-нибудь точные сроки. Развитие отрасли зависит от множества факторов, и главный из них — стоимость. Сколько людей сможет позволить себе туристическое путешествие в космос?

Мне очень хотелось бы, чтобы Илон Маск сумел осуществить свой план — запускать в космос корабли, на борту которых было бы сразу по двести человек: то есть сделать коммерчески окупаемыми рейсы, которые по цене были бы сопоставимы с путешествием на самолете. Мне хотелось бы, чтобы много людей и компаний работали над тем, чтобы сделать космические путешествия доступными. Если я бы мог сесть в корабль и улететь на Марс с билетом в один конец, я бы это сделал. Думаю, что в будущем люди смогут переселяться в колонии на других планетах в рамках проектов NASA и других космических агентств, а также в рамках частных проектов. Но думаю ли я, что люди массово переедут с Земли? Нет, я так не считаю.

Я вообще не уверен, что человечество доживет до межзвездных путешествий. Представьте: чтобы космический корабль мог перемещаться с околосветовой скоростью и достиг других звезд, ему требуется колоссальная энергия. Если мы научимся получать такую энергию, мы, наверное, быстрее погубим сами себя в войне или другой катастрофе.

«Криптовалюты и блокчейн-приложения уже стали частью реальности»

— А что насчет электрокаров и самоуправляемых машин? Эти технологии уже становятся частью повседневности.

— Переход от обычных машин к электрическим, скорее всего, неизбежен: уже сейчас многие государства установили даты, с которых они запретят автомобили с бензиновым двигателем. А вот конструкторам самоуправляемых автомобилей придется решить огромное множество проблем до того момента, когда такие машины наконец станут действительно безопасными. Отмечу, что [сейчас] большинство из таких моделей не являются в подлинном смысле слова автономными — например, Tesla называет модель, которую разработала, «полностью самоуправляемой», но это не так — все равно нужен человек, который сидит в кабине и смотрит, все ли автопилот делает правильно.

— В интервью телеканалу USA Today три года назад вы прогнозировали, что существующие сейчас ИT-корпорации (например, Apple, Google и Facebook) будут доминировать на рынке и в 2075 году. Мы движемся к миру, где у ИT-стартапа нет шансов вырасти в новую Apple?

— Я не имел в виду, что они обязательно будут доминировать, я говорил о том, что они все еще будут на рынке, оставаясь крупными и успешными. Но с ними может случиться что-то вроде того, что произошло с IBM. В свое время IBM была такой же огромной компанией, как Apple в наши дни. Сейчас она занимает более скромное место, но по-прежнему зарабатывает много денег. Так что шансы построить новую Apple есть всегда.

— Как можно отличить действительно перспективные ИT-технологии от маркетинговых пузырей? Вот, например, криптовалюты — это пузырь или часть нашего будущего?

— Это очень трудно понять, особенно если у вас есть какая-то личная заинтересованность в успехе технологии и, следовательно, эмоции по этому поводу. Все зависит от того, сможет ли технология пережить первоначальный всплеск интереса к ней. Многие криптовалюты и блокчейн-приложения уже стали частью реальности. Они пережили первоначальный взлет интереса, а теперь их создателям и сторонникам придется работать над тем, чтобы они стали совместимы с существующей денежной системой и приносили людям какие-то выгоды — например, позволяли оперативно осуществлять платежи.

Справка

Стивен Гэри Возняк родился 11 августа 1950 года в Сан-Хосе (Калифорния). Владел 45% акций Apple Computer (ныне Apple Inc.), но к настоящему моменту у Возняка осталось менее 1% бумаг компании. В 1981 году попал в авиакатастрофу, после чего отошел от участия в управлении Apple. Впоследствии Возняк занимался рядом проектов, большинство из которых так и не стали коммерчески успешными. В 2002 году Возняк стал сооснователем Wheels of Zeus («Колеса Зевса») — «поисковика по физической реальности», который помогал бы людям находить нужные им повседневные предметы. Технология проекта использовала GPS-ярлычки, которые можно было прикрепить к чемодану или ключам, и специальное поисковое устройство, которое могло бы отслеживать местонахождение этих предметов. Проект сумел привлечь $6 млн от венчурных компаний, но раскрутиться так и не смог. В 2006 году он прекратил работу. Позже Возняк участвовал в таких проектах, как Acquicor Technology, Fusion-io и Primary Data, в большинстве из которых занимался руководством научными разработками. Но пока все эти проекты не превратились в масштабный бизнес.

Возняк не был официально уволен из Apple и продолжает числиться среди сотрудников, получая от компании зарплату $120 тыс. в год и появляясь на некоторых официальных мероприятиях. Как объясняет сам Возняк, по условиям его контракта с компанией, единственным человеком, который мог его уволить, был Стив Джобс.

В 2017 году состояние Возняка оценивалось в $100 млн — скромная цифра по сравнению с $11 млрд, которыми владел его бывший партнер Стив Джобс на момент своей смерти в 2011 году. Впрочем, сам Возняк не считает деньги мерилом жизненного успеха. «Я не инвестирую. Я не занимаюсь такими делами, — рассказал Возняк в интервью Fortune в прошлом году. — Я не хочу быть рядом с деньгами, ибо они могут разрушить мои ценности».

Время от времени Стив Возняк выступает с прогнозами относительно развития технологий. Например, в 2014 году Возняк предрек опасности, связанные с тем, что все больше компаний хранит свои данные в облачных сервисах — по его мнению, в будущем это может привести к многочисленным проблемам, связанным с утратой контроля за информацией, в том числе и юридическим: «Если вы используете облако, вам уже ничто не принадлежит».

Примечательно, что мнение инженера по некоторым вопросам меняется с ходом времени — так, еще в 2015 году Возняк пугал опасностями, которые несет с собой развитие искусственного интеллекта: «Как многие, включая Стивена Хокинга и Илона Маска, я считаю будущее пугающим и печальным для человечества. Если мы будем строить машины, чтобы они делали за нас все, рано или поздно они научатся думать быстрее и избавятся от медленных людей, чтобы сделать компании более эффективными». Однако в прошлом году Возняк объявил, что переболел подобными страхами и теперь считает, что искусственный интеллект сделает нашу жизнь лучше.

В прошлом году в интервью телеканалу CNBC он предсказывал, что биткоин со временем станет лучшим стандартом ценности, нежели золото, поскольку теоретическое число биткоинов конечно (не более 21 млн), а следовательно, им не грозит девальвация.

В апреле 2017 году в интервью телеканалу USA Today он сделал целый ряд прогнозов о том, как мир будет выглядеть в 2075 году. По мнению Возняка, квартирный вопрос решат новые города, которые будут строиться с нуля даже посреди пустыни. Искусственный интеллект станет повсеместным — люди будут общаться с интерактивными стенами домов, медицинские устройства будут давать рекомендации и выписывать лекарства без помощи докторов. Земляне создадут колонии на Марсе, но вряд ли к концу века установят контакт с внеземным разумом.

Стив Возняк (Steve Wozniak) - знаковая фигура современного мира ИТ. Человек-легенда, сын простого инженера. В детстве Стив лишь мечтал о собственном компьютере. В 1977 году вместе со Стивом Джобсом они разработали свой собственный компьютер Apple II, который снискал им популярность. Все остальное - легенды и мифы Кремниевой Долины: два Стива основали всем известную компанию Apple, но через несколько лет Возняк получил серьезную травму (он управлял самолетом и потерпел крушение). После реабилитации Стив не захотел возвращаться в Apple. Предлагаем вашему внимание небольшое интервью со Стивом Возняком, у которого как всегда ни на что не хватает времени.

TanaT : Где вы сейчас работаете и чем занимаетесь?

Стив Возняк : В Wheels of Zeus (буквально - Колесница Зевса) в Лос Гатос (Los Gatos), Калифорния. Мы создаем устройства, позволяющие нашим потребителям следить за своими личными вещами (включая детей, животных, машины и т.п.) и не терять их.

TanaT : А почему вы ушли из компании Apple?

Стив Возняк : Я очень предан компании Apple и слежу за развитием ее продукции и рынков. Но у меня есть и другие интересы, к тому же я не являюсь непосредственным участником бизнес-операций фирмы Apple.

Стив Возняк, один из основателей Apple

TanaT : Ходят слухи, что сейчас Apple претерпевает "железный" кризис - частота их процессоров меньше, чем у конкурентов (Intel и AMD). Можете прокомментировать?

Стив Возняк : Apple берет свое отнюдь не производительностью выпускаемого аппаратного обеспечения. Когда люди выбирают себе компьютеры, они не обращают внимания на такие вещи. Одним из самых важных факторов при выборе компьютера является привычка или "не первое знакомство" с выбираемой платформой. То же самое и с программным обеспечением. Или, например, организации может потребоваться специальная, строго определенная платформа. В этом случае вас никто и спрашивать не станет, компания сама обеспечит вас компьютером. Наибольшей угрозой для Apple является то, что люди могут испугаться, будто Macintosh не станет работать в каких-то особых условиях или что для него нет нужного им программного обеспечения.

TanaT : Какие компьютер, операционную систему и программное обеспечение вы предпочитаете?

Стив Возняк : PowerBook (самый новый), OS X, внешние устройства firewire, USB флэш-ключи. Почтовый клиент - Eudora, web-браузер - Internet Explorer. AppleWorks для создания документов, iTunes, iDVD, iMovie и iPhoto как средства развлечения. Adobe Photoshop для тонкой обработки фотографий, упрощенные приложения (типа EasyCrop) для корректировки размера фотографий, AppleScript для часто используемых программ. Множество программ для развлечения. HourWorld Live Desktop, чтобы наслаждаться красивыми пейзажами. Marine Aquarium и Fracture (фракталы) в качестве screensaver’а. ICan вместо корзины (забавный интерфейс в стиле туалета и соответствующие ему "живые" звуки). WeatherPop Advance, мне нравится это меню. Энциклопедии World Book и Britannica, а также Encarta "98 (MacOS 9) и Bookshelf (MacOS 9). Дальше идут обычные Microsoft Office, Acrobat Reader, StuffIt Expander, GraphicConverter, QuickTime Player, TextEdit, Stickies и Preview. iChat для AIM IM"s. Toast Titanium, специально, чтобы записывать CD и DVD. Snapz Pro X, чтобы делать снимки экрана.
Fuzzy Clock - это часы, говорящие человеческим голосом. Они у меня постоянно висят. DesktopEffects, чтобы разнообразить рабочий стол. Print Explosion Deluxe для распечатки графики, карточек и остальной мелочи. Bugdom, Hearts Deluxe, Spades Deluxe, Solitaire Until Dawn и Snood (MacOS 9) - мои любимые игры. Safari, AOL и iCab - основные альтернативы моим Интернет-приложениям. Spamfire фильтрует мою почту. TextSOAP помогает привести в порядок почту до того, как сохранить ее. EIMS Admin, QuickDNS Manager, InterMapper и Timbuktu нужны для администрирования сети. На моем сервере запущены: EIMS (почтовый сервер), QuickDNS Pro и WebSTAR. Да, вот еще что я использую. PopChar, чтобы находить специальные клавиатурные символы, Sony Ericsson Clicker для управления приложениями через мой bluetooth-телефон. PGP для личной переписки с некоторыми друзьями. DreamWeaver для редактирования HTML и CodeWarrior, чтобы программировать на C. HyperCard (MacOS 9) и Revolution в качестве сред разработки. Anagrams, Time Palette и HourWorld, чтобы узнавать прогноз погоды, часовые пояса, расстояния. EarthBrowser, чтобы узнать мнение авторитетов на счет погоды, извержений вулканов, землетрясений и т.д. Pearcalc - мой "человечный" калькулятор, я к нему очень привык. Вам нужно всего лишь набрать выражение, кликнуть "cmd-sh-=" и ответ будет вставлен автоматически. Carbon Copy Cloner для создания резервных копий. Cocktail, чтобы запускать системные утилиты и управлять диском, например, чтобы разобраться с захваченными файлами (locked files), которые никак нельзя стереть. Disk Copy, чтобы создавать образы дисков. Так же есть еще пара утилит, чтобы удалять логические диски и решать некоторые возникающие проблемы (неполадки).
И напоследок. Print Center для установки и настройки новых принтеров. Terminal для управления устройствами на другом конце сети. VersionTrackPro, чтобы следить за обновлениями. Final Cut Pro для просмотра фильмов. Сейчас я не пользуюсь Virtual PC, хотя раньше он меня здорово выручал.

TanaT : Как вы думаете, Mac OS X на базе ядра BSD - это хорошая идея?

Стив Возняк : Я думаю, да. Я не очень хорошо знаком с Unix, чтобы разобраться: была ли какая-нибудь альтернатива. Вообще, я не делаю ничего нового (по сравнению с MacOS 9), так что разницы не чувствую.

TanaT : Что вы думаете о Microsoft? И думаете ли вы о ней вообще? Какие чувства она у вас вызывает?

Стив Возняк : Microsoft создала нашу экономику и налоговую систему. Я думаю, что большой, преуспевающей компании, особенно такой крупной монополии, следовало бы лучше вести себя и не стремиться захватывать все рынки подряд, пользуясь нечестной конкуренцией. К сожалению, Microsoft именно так и поступила на рынке браузеров. Хотя и Apple проделала то же самое с ПО для музыки, фото, IM, обработки фильмов, записи DVD и т.д.

Стив Возняк много лет назад...

TanaT : На своем сайте в список друзей вы включили Кевина Митника. Он ваш друг?

Стив Возняк : Кевин очень милый и интересный человек. Мы с ним хорошие друзья. Его история мне хороша и понятна: я имею в виду ущемление прав человека, прокурорами, которые искусно пользуются дырами нашего законодательства. Кевина осудили не справедливо, он был использован как пример, чтобы испугать будущих хакеров. На самом деле он просто был талантливым молодым человеком. Он не взламывал компьютеры, не уничтожал файлы, не делал деньги из своего хобби.

TanaT : Как вы оцениваете будущее развитие ИТ?

Стив Возняк : Сейчас не очень удачный момент обсуждать это. Все новое является просто развитием всем известных технологий. Будь то медиа, коннекторы или что-то еще. Современная промышленность работает по устарелым планам, но это вынужденно. Вы можете купить компьютер, а он возьмет да и окажется несовместим с тем программным обеспечением и теми периферийными устройствами, на которые вы затратили уйму денег. Но следует понимать, что Apple и Microsoft, две гигантские монополии, настолько мощны, что не потеряют своих клиентов (и прибыль соответственно), если станут продавать очень плохое и низкокачественное программное обеспечение. Даже, если оно будет просто нашпиговано багами. Так в принципе и происходит.

TanaT : Вам нравятся компьютеры? Да и вообще весь мир ИТ?

Стив Возняк : Мне нравятся лишь некоторые компьютеры. А именно те, которые удовлетворяют юной мечте компании Apple: компьютер должен быть дружелюбным, удобным, интуитивно понятным и полезным. Компьютер - это только основа, дающая возможность использовать что-то другое (приложения) для решения своих конкретных задач. Мы же попадаем в ловушку: мы вынуждены использовать то, что есть. У нас нет другого выбора.

TanaT : Вы увлекаетесь спортом? Может болеете?

Стив Возняк : Мне нравится баскетбол, то есть я люблю смотреть матчи. Для всего остального просто не остается времени.

TanaT : У вас есть хобби?

Стив Возняк : Хожу на концерты, играю в некоторые игры, коллекционирую лазерные диски и DVD, слежу за компьютерными безделушками и тому подобное.

TanaT : Что бы вы хотели сказать нашим читателям напоследок?

Стив Возняк : Помните, компьютер - это не главное. Он никогда не сможет стать важнее, чем человек.

Когда я искал старые материалы о Стиве Джобсе, то в одном бюллетене наткнулся на упоминание о древнем британском журнале Practical Computing, в котором вышло два интервью, одно со Стивом Возняком, другое со Стивом Джобсом. Бюллетень, о котором говорилось в посте блога , получили только члены ассоциации IEEE Consumer Electronics Society, массовой аудитории оно было недоступно. Я потыкался по энторнетам, но копии обнаружить не смог.

Прошло пару месяцев, и эксперт с сайта MindTribe выложил бюллетень на всеобщее обозрение. Оказалось, что чувак немного напутал: в двух номерах журнала вышло 2 материала о Возняке.

Но ничего страшного, это даже интересней. Более-менее сносный материал 20-30-40 давности вызывает во мне почти что религиозный экстаз. А о Стиве Возняке стоит рассказать не меньше, чем о его знаменитом партнёре. Сори за какие-то технические неточности: сегодня определённые термины почти не используются, как я понимаю. Так что, если найдёте ошибки, дайте знать.

В первой части даю материал из апрельского номера Practical Computing. Все картинки оттуда.

Робин Брэдбир несколько недель назад встречался со Стивом Возняком, изобретателем компьютера Apple. Сегодня Apple – одна из историй успеха микрокомпьютерного бизнеса. Apple богата и независима, она пользуется чрезвычайным спросом. Довольно приятное положение для компании.
Два года назад Apple представляла собой двух парней с идеей в гараже. Если вы хотите настроиться на коммерческий успех в мире домашних компьютеров, читайте дальше.
Интервью состоит из двух частей. Начнем с истории Стива о рождении Apple. В следующей части рассматриваются вопросы касательно идей, разработки, тенденций и мнений.
Задолго до начала Apple я работал в компании Hewlett-Packard, проектировал калькуляторы. Примерно в это же время, в 1974 году, я заинтересовался видеоиграми. Atari и другие компании начали ставить свои видеоигры в кафе, барах, ресторанах и других подобных местах. И я решил попытаться создать собственную версию – я был одним из тех парней, у которых разработка всегда была нечто вроде хобби. Это привело к парочке других проектов: шахматные дисплеи и тому подобное.
Что, разумеется, привело к видеотерминалам, для создания которого не нужно изучать много нового материала, особенно после того, как ты построил шахматный дисплей. Я просмотрел справочники и нашел нужные сдвиговые регистры. Моя фишка – конструирование малых, плотных схем, это помогает решить многие проблемы в дальнейшем – придерживаясь единой логики. Я был в состоянии сконструировать и построить очень простой видеотерминал.

Начало терминала
Конечно, всё это происходило, когда я ещё работал в HP – но только не для них. Примерно в это время был представлен компьютер Altair. Я почти закончил видеотерминал, и один друг заметил, что некоторые люди собирались создать местный клуб по интересу.
О микропроцессорах я и понятия не имел, о видеотерминалах кое-что знал. Однако, я стал одним из основателей клуба, который состоял поначалу из 40 человек, сидевших в гараже, в то время как на улице шёл проливной дождь.

Работа над чипами
Мы обсуждали микропроцессоры – у какого есть какие функция. Честно говоря, я просто не понимал, что происходит – я никогда не разбирался в этом мире; всё, что я делал, это работал над чипом для калькуляторов, совершенно другом типе микропроцессоров. Мне казалось, что это мелочь, но я сходил на несколько встреч и стал понимать, что происходит.
Потом я услышал, что Чак Педдл (MOS Technologies) собирался продавать микрочипы на выставке электроники в розницу за 20 долларов. В лаборатории HP только двое из нас по-настоящему заинтересовались в такого рода вещах, и мы отправились туда, чтобы купить себе несколько микропроцессоров.
В то время единственный микропроцессор, с которым я имел дело, был 6800. На самом деле, на бумаге я разработал полную систему, основанную на 6800, но Чак продавал 6502.
Когда мы просмотрели инструкцию, выяснили все его возможности, остался вопрос – что же делать с компьютером?
Я осознал, что язык Бейсик становился более и более популярным, поэтому я постарался написать компилятор Бейсика с собственными наработками. Друг написал программу на Алголе, которая работала на HP2000 Мини и симулировала чип 6502, так что я смог написать основы компилятора Бейсика, в конечном итоге ставшего нашим Integer Basic.

Как заставить его работать
Следующий шаг заключался в разработке системы. На моём столе лежал видеотерминал, так что я вставил в него микропроцессор с достаточным количеством схем, чтобы они работали как система. Я связал его с ОЗУ, поставил управляющую программу, записанную в ПЗУ, и подключил к питанию. Устройство начало взаимодействовать с клавиатурой, и я мог заходить в различные ячейки памяти. Очень простая система первого уровня.
Оставалась ещё пара ошибок, например, я забыл очистить десятичной режим 6502, это все делают, при первом запуске. Я взял свой компилятор, работавший на симуляторе, загрузил и установил его в оперативную память.
Теперь, когда у меня была система, я должен был создать программное обеспечение. Поэтому пришлось изучать Бейсик дальше. Это происходило в первые недели встреч клуба, и я хотел представить последние разработки.
Я хорошо научился набирать шестнадцатеричный код, у меня не было пособий для разработчика, ни магнитофона, ни дискет, ни ассемблера, весь код написан на бумаге от руки.

Двое пацанов, несколько плат и гараж...

Я прошёл pass 1, я прошёл pass 2, связывающий загрузчик, текстовый редактор, короче всё: я стал очень хорошо создавать операционный код в голове и перекладывать его на бумагу.
Тогда я заболел астмой. Это даже помогло мне развить идеи, поскольку я не мог заснуть: я вскакивал в середине ночи и работал.
Друг, о котором я упоминал ранее, тоже строил свою систему. Моя идея состояла в системе с одной платой. Он пошел по более традиционному маршруту, исповедуемому большинством, на основе слотов и с шинной организацией – процессор был лишь одной из плат, память являлась другой платой.
Я всё еще делал вручную макеты плат. Затем мой друг Стив Джобс сказал, почему бы нам не сделать несколько таких плат и не продавать их? Наша первоначальная идея заключалась в создании около 50 пустых плат, чтобы принести их в клуб, поднять над головой и спросить: «Не желает ли кто-нибудь приобрести одну из этих плат?»

Первый большой заказ
Я продал свой калькулятор HP, а Стив продал свой фургон, и мы использовали деньги, чтобы нанять дизайнера электронных плат. Пока мы думали о производстве первых плат, Стив получил звонок с заказом на 25000 долларов за 50 компьютеров, полностью укомплектованных. Мы планировали продать пустые платы, но это были заказы на платы, полностью оснащённые чипами.
Заказ поступил от местного магазина Byte. Организовав правильно кредит, мы смогли получить все компоненты, необходимые для создания платы.
Далее мы продали платы точно в день, на который был сделан заказ, и смогли заплатить нашим кредиторам. Это была очень аккуратная операция. Мы смогли провернуть сделку очень быстро, менее, чем за месяц. Мы вошли в бизнес – сидя в гараже.
Мы решили назвать компанию Apple. Стив работал в месте, называемом «Яблоневый сад», или что-то подобное, в штате Орегон. Это действительно отличное имя – одно из тех имен, которые попадают в точку.
Мы сидели в гараже год, и мы не производили слишком много компьютеров – около 200, но наше имя двинуло продажи, и мы дали рекламу в национальных журналах.

Полуразобранный Apple-II; отметьте аккуратный дизайн печатной платы, отражающий квалификацию Возняка в области дизайна.

Быстрое развитие
Конечно, всё это происходило на стороне, и я работал в HP. Получив формальную юридическую свободу, я ушёл из HP, что позволило мне заниматься собственными вещами. Магазины возникали по всей стране, как грибы, Apple совершенно отличался от конкурентов. Он не был полностью готовым продуктом, как Apple 2 – обычная плата с микропроцессором, 8 Кб памяти и видеотерминалом.
Я думаю, что мы были первыми, кто использовал 4 Кб динамического ОЗУ, которые вышли в то время, поэтому Apple I использовал намного меньше энергии и стоил гораздо дешевле. Когда Apple I начал производить впечатление, нам понадобился кассетный интерфейс. Это был наш второй продукт, который получился очень быстро. Сегодня мы не смогли сделать его такими темпами – тогда это заняло около месяца.
На дворе стоял март 1976 года, когда мы сформировали партнёрство и начали продавать компьютеры. В июне я приступил к Apple II, который был задуман делать всё то, что Apple, мог, только лучше. Я также очень интересовался цветным видео.
Оказалась практически невозможным разработать для Apple I простую схему для цвета, поэтому я решил начать с совершенно новой системы, и на самом деле всё оказалось проще. До сих пор системы строились как единые автономные системы.
Я разработал игру для Atari под названием Breakout и написал ещё один вариант с графическими командами.
Один день, чтобы написать, один день для отладки, две недели для доработки. Я не мог поверить, как легко писать на Бейсике по сравнению с ассемблером. Мы привезли систему в Атлантик-Сити в сентябре, на первую для нас ярмарку компьютеров, PC-76.

«Прекрасный»
Мы узнали о телевизионном проекторе Adventa и подумали, что будет неплохо, если посмотреть, что выйдет с Apple II на цветном проекторе. Мы подключили Apple II к проектору и выдали картинку на экран, получилось невероятно красиво.
Парень из будки сказал: «Я хочу такой». Помните, это был по-прежнему вручную созданный проводной макет. Мы кое-что поняли. Окруженный фантастическим видео- и компьютерным оборудованием, этот парень захотел нашу систему.
Дела шли очень хорошо. Мы пришли к высокому разрешению графики, на подходе были 16 Кб памяти. На самом деле мы начали использовать 16 Кб на Apple I. Я думаю, мы могли бы быть первыми, кто продавал 16 Кб памяти для компьютера в качестве дополнения к Apple I.

Apple-II в его пластиковый корпус – первые в отрасли в то время!

Более естественный
Apple II был, вероятно, первым маленьким компьютером, использовавший 16 Кб памяти. Мы были в курсе новых технологий оперативной памяти, и поскольку мы были теми, кто использовал эту технологию, оказалось, что это приносит прибыль.
Окончательный дизайн платы для Apple II был сделан примерно в ноябре 1976 года. Продукт сформировался в апреле 1977 года. У нас не было спроектированного корпуса. Карл Хелмерс из журнала «Байт» заинтересовался нами. Ему очень хотелось иметь небольшой компьютер, который можно взять домой и подключить, как часть Hi-Fi оборудования.

Прямые линии
Мы взяли нарисованный от руки проект и оцифровали его для компьютера. Линии вышли абсолютно прямыми и плата выглядела намного лучше.
Между тем, гараж заполнялся стеллажами и испытательным оборудованием, не было никакой возможности производить Apple II в подобных условиях. Не хватало людей. Мы могли бы пойти ко дну, потому что спрос мог просто не возникнуть.
Начали выходить новости о продукте. Например, я собирался в Лос-Анджелес, чтобы продемонстрировать Apple II одной группе, и я забыл трансформаторы или что-то вроде этого. Всё, что я имел – это компьютер.
Я продемонстрировал Apple II, еще в форме макета, но около десятка человек присутствовало на этом совещании, и восемь из них заказали Apple II.
Мы знали, что у нас восхитительный продукт и понимали, что могли бы его продать, поэтому начали искать других людей.
Стив встретил парня, который теперь наш менеджер по маркетингу, он работал в корпорации Intel. Затем мы наняли другого парня, друга менеджера по маркетингу, и он стал президентом. Он управлял подразделением NationalSemi, там на нём лежала огромная ответственность. Его задачей было следить за долларами и центами.
Он всё еще наш президент. Что касается меня, я продолжал работать в HP до первого квартала 1977 года. Мы наняли ещё двух инженеров, в том числе парня из Atari, с превосходным аналогичным образованием. До сих пор мы нанимаем около 10 человек в неделю. В настоящее время у нас около 110 сотрудников, у нас много контрактов со внештатниками, т.е. сейчас людей, работающих на Apple, около 200, занятых полный рабочий день, если учитывать другие компании.

Раннее изображение компьютера Apple-II.

Более естественный
Мы начали медленно, и это правильно. Пресса о нас хорошо отзывалась. Мы нашли хорошее рекламное агентство – это одна из первых вещей, которые мы сделали, - и дела пошли.
Apple стали признавать, он был более естественным и уже не считался совершенно новым продуктом – помните, что в то время много компаний выходило на рынок с действительно аккуратной на вид продукцией, которую хорошо разрекламировали в пяти номерах журнала, а затем куда-то исчезали.
Итак, мы наконец добрались до того места, где движущая сила сама потащит нас дальше. Мы знали, что выживем, если что-то очень радикальное не произойдёт.

Прежде чем ответить на этот вопрос, позвольте рассказать небольшую историю. Когда я и Стив Джобс решили основать компанию Apple, у нас была цель. Мы поговорили и решили, что мы хотим построить такую технологию, которая в один прекрасный день сделает незрячих людей равными зрячим людям. Вы знаете, мы почти смогли это сделать, потому что сегодня все смотрят в свои смартфоны, и они равноценны незрячим людям. Это, конечно, шутка.

Что же надо делать сегодня, чтобы завтра быть в том темпе жизни, в котором нужно находиться? Я скажу так: все люди разные, и обществу нужно целое разнообразие дисциплин. Я не могу сказать, что всем надо стать сугубо цифровыми инженерами или только аналоговыми инженерами - одни должны писать музыку, другие должны писать пьесы. Нет здесь единого правильного ответа. Можно с интересом смотреть на профессии, которые исчезают. Они исчезают не потому, что технологии становятся умнее, а скорее, эти профессии исчезают в силу развития и того, что механика уходит в прошлое. Сегодня развивается инженерия, и мы можем конструировать огромных роботов, которые занимаются сборкой автомашин. Раньше, если вы помните, сборка автомобиля на конвейере была человеческой профессией - сегодня уже нет. Может быть, эти категории надо упустить, но, что бы вы ни выбрали, допустим, вы выбираете профессию цифрового инженера, любая компания выбирает свой способ общения с бизнесом и обществом через цифровой мир. Или вы можете стать специалистом по сборке небольших устройств.

Что бы вы ни решили, какую бы вы профессию ни выбрали, станьте лучшим в мире. Как стать лучшим в мире? Станьте лучшим сначала среди своих коллег. Подумайте о тех людях, которые решают такие же задачи, как и вы, делают то же самое, что и вы - может быть, разработали то же устройство, что и вы, или написали такую же программу. Представьте себе, что примерно миллион человек в год проходит обучение в тех же университетах (те же лекции, те же книги), и вы в принципе с ними эквивалентны в образовании. Что же вы сможете сделать, что сделает вас особенным? Подумайте об этом. Кстати, если вы любите свое занятие, свою профессию, вы сможете стать лучшим в мире.

Лично я любил всегда математику. Когда я учился в университете, нам всегда задавали решать задачки с первого по тридцать первое упражнение. Я решал до пятидесятой задачи, то есть я делал все, что требуется, и еще немного больше. Не потому что я хотел получить оценку повыше, а потому что я это люблю. Когда я начал свою деятельность разработчика, которая в конце привела к компьютеру Apple, я как разработчик думал об оптимальном проектировании каждого элемента, и я стремился стать лучшим. Практически все, что я создал в своей жизни, было обусловлено следующим: надо выстроить технологии из небольших кирпичиков – эти кирпичики лягут в основу конечного продукта. Но идея должна быть в голове. Нейронные связи в мозгу - виртуальные. Как же их превратить в продукт? Как инженер я думал не только о том, что написано в учебниках, потому что этому всему учатся миллионы, а я старался найти иной подход, альтернативный.

Если, допустим, мне надо построить устройство с семьюдесятью восемью микросхемами, я бы подумал: «А можно ли сделать меньше микросхем?». Я тратил бы ночи напролет - впрочем, так я и делал, думая о том, как сократить количество микросхем. В общем-то, это сделало мне репутацию, и я этим гордился, потому что я был в этом хорош. Но я по-настоящему поверил в себя, пожалуй, когда стал проектировать компьютеры, но в основе этого всего лежит любовь - любовь к тому, что ты делаешь. Вы заметите это всегда: специалисты любых дисциплин, если они с любовью относятся к этому делу, то это будут лучшие специалисты.

Сооснователь самой дорогой компании мира - Apple - и разработчик первого коммерчески успешного персонального компьютера объяснил РБК, почему люди не станут бессмертными, не превратятся в киборгов и не отдадут рабочие места роботам

Стив Возняк (Фото: Антон Сергиенко / РБК)

«Мне искренне жаль, что развитие компьютеров привело к появлению средств слежки»

— Мистер Возняк, как вы считаете, какие технологии изменят мир в ближайшие годы?

— Не могу сказать, что знаю какие-то секретные технологии — обо всех самых важных на сей день и вы, и я слышали сотни раз. По мере того как закон Мура (наблюдение основателя Intel Гордона Мура, согласно которому число транзисторов, умещающихся на чипе, удваивается каждые два года. — РБК ) подходит к своему пределу, все большее внимание будет уделяться не «железу», а разработке новых программ, оптимизации алгоритмов, обработке данных и всему, что позволит компьютерным технологиям приносить больше пользы людям. Это, в частности, блокчейн, позволяющий совершенно иначе, чем раньше, отслеживать все действия пользователей внутри системы, а также построенные на нем платежные каналы. Также это машинное обучение (класс методов создания искусственного интеллекта, характерной чертой которых является не прямое решение какой-либо задачи, а обучение в процессе решения множества сходных задач. — РБК ), которое будет играть все возрастающую роль в нашей повседневной жизни.

— Станут ли в будущем киберпреступления намного более опасной угрозой, чем сейчас?

Вершки и корешки

Стивен Гэри Возняк родился 11 августа 1950 года в Сан-Хосе (Калифорния). Владел 45% акций Apple Computer (ныне Apple Inc.), но к настоящему моменту у Возняка осталось менее 1% бумаг компании. В 1981 году попал в авиакатастрофу, после чего отошел от участия в управлении Apple. Впоследствии Возняк занимался рядом проектов, большинство из которых так и не стали коммерчески успешными. В 2002 году Возняк стал сооснователем Wheels of Zeus («Колеса Зевса») — «поисковика по физической реальности», который помогал бы людям находить нужные им повседневные предметы. Технология проекта использовала GPS-ярлычки, которые можно было прикрепить к чемодану или ключам, и специальное поисковое устройство, которое могло бы отслеживать местонахождение этих предметов. Проект сумел привлечь $6 млн от венчурных компаний , но раскрутиться так и не смог. В 2006 году он прекратил работу. Позже Возняк участвовал в таких проектах, как Acquicor Technology, Fusion-io и Primary Data, в большинстве из которых занимался руководством научными разработками. Но пока все эти проекты не превратились в масштабный бизнес.

Возняк не был официально уволен из Apple и продолжает числиться среди сотрудников, получая от компании зарплату $120 тыс. в год и появляясь на некоторых официальных мероприятиях. Как объясняет сам Возняк , по условиям его контракта с компанией, единственным человеком, который мог его уволить, был Стив Джобс.

«Мы не можем сделать искусственную копию мозга»

Стив Возняк (Фото: Tony Avelar / Bloomberg News)

— Вы имеете в виду что-то вроде того, что показано в фильме «Превосходство» (фильм 2014 года, где герой Джонни Деппа перед смертью создает свою цифровую копию. — РБК )? Здесь та же самая проблема, что и с сингулярностью, — прежде чем перенести личность человека в новое тело или компьютер, причем такой, который позволит этой личности сохранить сознание, мы должны сперва адекватно считать память человека из его мозга.Можем ли мы это сделать? Нет, не можем — и очень долго все это будет оставаться лишь забавной идеей из научно-фантастических романов и фильмов. И даже если мы поймем, как кодируются воспоминания в мозгу, представьте, какие горы информации нам надо будет считать из мозга каждого человека, при этом ничего не повредив и не потеряв. В обозримом будущем невозможно вообразить, что мы сумеем решить столь сложную задачу.

«Криптовалюты и блокчейн-приложения уже стали частью реальности»

— А что насчет электрокаров и самоуправляемых машин? Эти технологии уже становятся частью повседневности.

Стив Возняк (Фото: David McNew / Reuters)

Бытовой футуризм

Время от времени Стив Возняк выступает с прогнозами относительно развития технологий. Например, в 2014 году Возняк предрек опасности , связанные с тем, что все больше компаний хранит свои данные в облачных сервисах — по его мнению, в будущем это может привести к многочисленным проблемам, связанным с утратой контроля за информацией, в том числе и юридическим: «Если вы используете облако, вам уже ничто не принадлежит».

Примечательно, что мнение инженера по некоторым вопросам меняется с ходом времени — так, еще в 2015 году Возняк пугал опасностями , которые несет с собой развитие искусственного интеллекта: «Как многие, включая Стивена Хокинга и Илона Маска, я считаю будущее пугающим и печальным для человечества. Если мы будем строить машины, чтобы они делали за нас все, рано или поздно они научатся думать быстрее и избавятся от медленных людей, чтобы сделать компании более эффективными». Однако в прошлом году Возняк объявил , что переболел подобными страхами и теперь считает, что искусственный интеллект сделает нашу жизнь лучше.

Бухгалтеру о налогах и кадрах. Налоги, бухгалтерия, отчетность, ККМ

«Компьютерный апокалипсис — это просто смешно»: главное из интервью Стивена Возняка Познеру. Стив Возняк: "Цифровая революция делает нас все более одинаковыми"

«Мне искренне жаль, что развитие компьютеров привело к появлению средств слежки»

«Мы не можем сделать искусственную копию мозга»

«Криптовалюты и блокчейн-приложения уже стали частью реальности»